Stimmt meine Erklärung?

Aufrufe: 508     Aktiv: 21.01.2022 um 05:16

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Hallo,
zuerst diese Bild anschauen
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Jetzt geht es um Aufgabe no 6 und 7

 

zuerst no 6 : Betrachte das bIld no 1..........Personen.?
ich antworte: die Person no 1 ( am Hintergrund) scheint für mich größer als die Peron no2 ( in der Mitte) und dies mittlere Person ist größer als Person no 3 ( im 'Vordergrund).
Also wenn ich mit Aufgabe no 6 mit Auge gucken, sage ich als Antwort: Person no 3 ist größer als no 2 un d no 2 ist größer als no 1. Stimmt?

wenn stimmt, dann antworte no 7



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EDIT vom 15.01.2022 um 05:22:

HIer kommt die Benachrichtigung.
Für diese Frage , kommt keine Benachrichtigung, nachdem du unten geantwortet habe. Warum  kommt keine Benachrichtigung ( Antwort) nachdem du diese Frage beantwortet hast

EDIT vom 15.01.2022 um 05:37:

BIld D

EDIT vom 15.01.2022 um 05:40:

Bild E( besser zu sehen)

EDIT vom 18.01.2022 um 04:30:


BILD NO 10

EDIT vom 19.01.2022 um 04:51:

Bild no 11



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gefragt

Punkte: 165

 

Für die Moderatoren: Ja, das ist ein Doppelpost, aber die anderen Topics sind mittlerweile zu groß gewachsen. Auf seinen Wunsch probieren wir das nochmals geordneter :).   ─   orthando 13.01.2022 um 11:19
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1 Antwort
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Hi,

wir sprechen gerade von den drei Schatten in Bild (1), richtig?
Das sieht jeder vermutlich ein wenig anders. Ich würde aber sagen, die Mehrheit der Leute sieht das nicht wie du.

Was ich sehe: Die Männer in Bild (1) sind alle gleich groß.

Das lustige ist jetzt aber: In Bild (2) sind genau die gleichen Männer (das kannst du ja mal kopieren und ausschneiden oder einfach mit dem Lineal nachmessen) und nun stimme ich deiner Aussage zu: Mann vorne ist kleiner als der in der Mitte und die sind kleiner als der hinterste.
Man nennt das übrigens eine "optische Täuschung".


Probier es einfach nochmal. Hebe mal Bild (2) zu (mach ein Blatt drüber) und schau dir die Männer auf Bild (1) an. Dann heb Bild (1) zu und schau sie dir in Bild (2) an. Das sollte zumindest mal unterschiedlich aussehen (obwohl wie gesagt, alle Männer gleich groß sind) :)
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hi,
ich habe BIld E ( letzte BIld ) hochgeladen.
jetzt rede ich von BILD E ( das letzte BILD)
ja ich hebe das Bild 1 zu und auch BIld 2 zu
wenn ich im Bild 2 die 3 Personen sehe ,siehe die hintere Peron größer als die Mittler und die Mittlere >größer als die vordere Person, das wird von mene Augen so vorgenommen,
wenn ich aber zurück zum Bild 1 ich sehe die Personen GLEICH , nicht wei im Hintergrund.
ist das, was du meinst?
wenn ja kann ich sage wegen diee Umgebung im Bild 2 ? Also im Bild 1 gibt es keinen HIntergrung , NUR peronen ,deswegen seheh sie Gleich ( wie in der Realität ,ich ahb alle Peronen gemmsen ,sei snd gleich) aber biem BIld no 2 ,da gibt HIntergrund ( Umgebung) diese HIntergrund meine ich diese Gleis , oder wiee ich Esclator , oder wie Treppe und es gbit wie ein DEck oben, diese alles Sachen füher dazu,dass die Personen im BIld nicht gleich erscheinen. ist das was du meisnt?
Ich habe im Buch gelsen, er sagt : Enatäuschung ist versucht wegen die Umgeabung, als die Umgeabung , umdas Figur führt dazu,dass wir die Saachen FALSCH sehen, und hier weil im Bild keine Umgebung gibt sehen wir die Personen im Bild 1 GLEICH; aber im Bild 2 NICHT wegen dieses Umgebung ( dies SAchen, wei Weg unter den Füssen) , und im BIld 2 wird .
abe eine Frage -->GNAZ OBEN ,das erste Bild er sagt wenn wir ein eine Figur mit Perspektive, wie diese Soldaten zeichnen wollen,dann müssen die Personen, im Hintergrund KLEINER als im Vordergrund, aber im BIld 2 die Personen um gekehrt ,das ist aber falsch, die Personen im Hintergrund im BIld 2 soller kleiner als vordere Person,als wie im BIld oben.- Ich verstehe ehrlich nicht was ist der SInn überhaupt von Aufgabe 6 .
  ─   stefan13 15.01.2022 um 05:54

ich würde gern erstmal mit Orthando weiter machen   ─   stefan13 15.01.2022 um 09:38

@cauchy, das Problem scheint, dass sich bisher noch nicht jeder Helfer daran abgearbeitet hat. Auch orthando wiederholt ja nur, was früher bereit versucht wurde, begreiflich zu machen, aber er macht es mit anderen Worten - vielleicht führt das ja zum Erfolg und eines Tages ist diese Frage verschwunden. Ich verstehe nur nicht, warum es bei dieser Frage so lange dauert, andere kamen deutlich schneller zu einer akzeptierten Lösung (obwohl es die gleichen Helfer waren).   ─   honda 15.01.2022 um 10:03

Vorab: Wenn von vornherein klar ist, dass es ein Doppelpost ist, weil dieser so kenntlich gemacht wird und um eine weitere Sicht gebeten wird, hab ich damit überhaupt kein Problem. Ist ja dann die Entscheidung des Helfers. Ich versuche gerne mit eigenen Worte nochmals klar zu machen, was Sache ist. Vllt erwische ich ja den "Klick"-Schalter
Aber stefan, mach dir bitte auch bewusst, dass es weitere wichtige Themen gibt und ein Verbeißen hier nicht sinnvoll erscheint.

Das wichtigste hast du eh auf den Punkt gebracht. Also deine Aussagen passen zum größten Teil und deinen Eindruck kann ich bestätigen.
Die Sache ist die: Das Gehirn bekommt jeden Tag ganz viele Eindrücke und merkt sich "wenn etwas weit weg ist, dann muss es kleiner sein, wie wenn es direkt vor mir steht". Im zweiten Bild meint das Hirn zu sehen "Die rechte Person steht hinten und ganz weit weg. Also muss sie ja klein sein" und das Gehirn entscheidet sich dir das als kleine Person zu zeigen - auch wenn das Lineal was anderes behauptet. Hier wurde das Gehirn also ausgetrickst.

Das macht sich auch die Person in dem Bild mit den Soldaten zunutze. Du weißt (!), dass die Person von ganz hinten klein ist, und wenn sie vorläuft müsste sie größer erscheinen. Der Maler hat sich da also einen Scherz erlaubt und die Person absichtlich kleiner gemalt.

Mehr brauchst du dir da keine Gedanken über die Aufgabe machen, Nochmal:
1. der Maler von dem Soldatenbild erlaubt sich einen Scherz
2. Das erste Bild mit den drei Männern - da erscheinen alle gleich groß
3. Das zweite Bild mit den drei Männern - da erscheinen sie unterschiedlich groß. Das Gehirn wird hier (wegen seiner Erfahrungswerte) ausgetrickst.

Ok? So würde ich das mal abschließen und anderen Aufgaben zuwenden :).
  ─   orthando 16.01.2022 um 13:27

ja ich weiß jetzt, ich ( wie du gesagt hast) gucke das zweite Bild mit Augen dann erscheinen mir die vordere größer als der Mitte und diese größer las der vordere, dann hebe dieses Bild zu und gucke das erste Bild hier sind hier die Personen GLEICH (aber im Bild 1 gibt es KEINEN Hintergrund). Ich denke die Personen ib Bild 2 erschienen mir unterschiedlich wegen des HIntergunds--> ( diese Hintergrund , die wie Bahnhof aussieht) dieser Hintergrund lässt die Personen in unsern Gehirn unterschiedlich erscheinen.
Also die Aufgabe no 6 : Betrachte und Vergleich die Größe.
Hier ist gemeint mit der Aufgab,dass ich gucke mit Augen und sage was wie mein Gehirn dieses Bild sehe.
Also ich antworte no 6: Die Personen im Bild 1 erschien mir ( so ist im meinem Gehirn wahrgenommen) gleich-->( OHNE, dass ich die Personen gemessen haben zu müssen) . Stimmt?
Wenn ja, soll ich neu Frage für no 7 neu stellen oder kann ich hier no 7 wieter machen.
Zu dem Thema. Warum stell eich einige Frage naochmal, weil es passiert dass ich MEHERE Anworte bekomme , und dann nich DURCHEINANDER , und passiert manchmal kommt inzwischen junge stundet und gibt mir Antwort und ,was irgendwie nicht klar oder eher nicht ganz richtig ist und da dann bin ich durcheinander. Es ist einfacher für mich NUR eine Antwort zu verfolgen und kann besser konzentrieren. Ja es ist gut hier viele helfen, aber wenn ich mehrere Antwort gleichzeitig bekomme, manchmal komme durcheinander .
  ─   stefan13 17.01.2022 um 04:45

Genau. Das passt so :).

Hmm, Aufgabe 7 macht so wie sie da steht keinen Sinn. Die ist fehlerhaft. In der Aufgabe 6 haben wir Bilder (1) und (2) besprochen. Vermutlich soll in Aufgabe 7 das Bild (3) (mit den Schafen) besprochen werden.
Machen wir das hier. Relativ kurz. Erste Frage: Was siehst du? Zweite Frage: Was hättest du erwartet?
Fertig! :)
  ─   orthando 17.01.2022 um 07:56

Zuerst Frage: Perspektive bedutet das wir 3 Dimensionale Figuren ( Figur mit Tief , wie Soldaten hier) auf Papier zeichnen ,dann sehen die Personen oder Sachen in der Tiefe ( hinten) kleiner als die Vordere Personen. stimmt?
Wenn ja.
Kommt eine Frage. Ist das IMMER SO , egal ob drin im Foto Hintergrund oder nicht?
ich möchte dir sagen ich habe kognitive Defizite und bin 40 % schwerbehindert und komme mit Sachen oft schwer schnnel zu versthen. egal Deustch ; Mathe
  ─   stefan13 17.01.2022 um 09:46

Genau, Perspektive erlaubt uns in der Ebene eine "Tiefe" zu erkennen. Bspw mit den Männern, dass die Person "hinten" auch als "kleiner" erscheint.

Den zweiten Teil verstehe ich aber nicht. Wenn im Foto KEIN Hintergrund ist, dann sehen wir auch nicht, dass die Männer unterschiedlich groß sind. Das hatten wir ja gerade besprochen.
  ─   orthando 17.01.2022 um 10:28

ich war beim Arzt, ich lese in melde mich. ICh habe kognitive Defizite und komme ab und zu durcheinander, bin auch traumatisiert und kann langsam lernen   ─   stefan13 17.01.2022 um 16:30

Lass dir die Zeit die du brauchst ;).   ─   orthando 17.01.2022 um 16:46

Bitte oben in Bild no 10 ( neu hochhalten) dort sagt er " Wir den rechten roten Kreis Größer als den linken roten Kreis wegen der Umgebung(dieser blaue Kreis) das heißt die Umgebung führt dazu ,dass eine Enttäuschung entsteht ,stimmt?
Wenn ja ,dann kann ich diese Umgebung als Hintergrund nennen.?
Also kann ich hier sagen --> der rechte Kreis sieht wegen der Umgebung, oder wegen des Hintergrunds( blaue Kreise) größer als der linke Kries?
Wenn ja dann haoch noch Frage. Weil so versthe ich ein-stück weiter besser.

Hier ist der Link des VIdeos ,falls du möchtest

https://www.mathefragen.de/frage/q/18a9842dcc/stimmt-meine-erklarung/
  ─   stefan13 18.01.2022 um 04:37

Ja, das war richtig :).   ─   orthando 18.01.2022 um 07:35

jetzt kommt meine Frage: die Personen im Bild1 erscheinen GLEICH aber im Bild 2 Nicht, wegen dieses Hintergrunds ( oder ich nenne sie auch Umgebung) --> ich meine dieser Weg unter ihren Füßen und der Decke oben und die Wand links von den Personen , stimmt? Also dieser Hintergrund oder diese Umgebung im Bild 2 führt dazu ,dass die Personen im BIld 2 NICHT gleich ( Person im Hintergrund > MItt und mitt > Vordere) wie im Bild 1 , stimmt?   ─   stefan13 18.01.2022 um 08:03

Genau richtig. Die Betonung liegt dabei auf "Erscheinen". Sie sind (!) gleich (hast du ja mit dem Lineal nachgemessen), aber für unser Auge erscheinen sie nicht gleich -> Wegen der Umgebung.

Passt also alles :)
  ─   orthando 18.01.2022 um 11:20

jetzt fängt meine Schwierigkeiten an,
also die Täuschung ( wie im Bild no 10--> links und rechts rote Kreise) entsteht wegen der Umgebung oder Hintergrund( die Umgebung oder Hintergrund sind in diesem Bild sind die blauen Kreise) stimmt?
jezt schau bitte Bild no 11. Hier im Bild 11 ist das gleiche Prinzip, die roten Linie links und rechts ERSCHEINEN NICH gleich[[[ rechte erschien länger als die linke]]] in unseren Augen wegen der Umgebung oder des Hintergrundes( Hintergrund ist hier diese Wand neben und diese rote Linie führt dazu ,dass die beiden Linie erscheinen nicht gleich)
jetzt kommen Fragen.
1) Kann ich sagen : dass dieser Hintergrund wie( diese Wand im Bild 11 ,oder diese blaue Kreis im Bild 10 , oder dieser Weg und die Decke im BIld E )befindet sich INNERHALB oder AUSSERHALB des Bilds?
ich meine damit ,wenn ich diese Umgebung von der Peroson( dieser Weg unter den Füssen und die Deck) kann ich sagen ich betrachte NUR die Personen als BIld und sage dieser Umgebung oder Hintergrund befindet sich Außerhalb dese BIlds ( BIld ist her gemeint NUR die Personen) oder sage ich diese Hintergrund befindet sich INNERHALB des Bilds ( hier das Bild enthält die Personen und die Umgenannt zusammen und kann nicht trennen, deswegen kann NUR sagen innerhalb) ?

Ich denke diese Umgebung ist innerhalb dieses Bilds, aber steht um die Sache[[ Kreis oder rote Linie]] oder um diese Personen.
2) führt dieser Hintergrund IMMER zu Täuschung oder NICHT immer?


  ─   stefan13 19.01.2022 um 05:01

1) Alles was zum Bild gehört, gehört zum Bild?! Damit auch der Hintergrund. Wenn das ein Gemälde wäre, würde doch der gleiche Maler alles malen -> Also ein Bild.

2) Nein, nicht immer. Wenn du beispielsweise bei den drei Männern einen Kreis um die drei Männer malst, dann passiert da nichts. Die Männer sind weiterhin gleich groß. Ert die nach hinten versetzten Linien tricksen unser Gehirn aus :).
  ─   orthando 19.01.2022 um 08:00

ok ich fasse zusammen
also
1)als was im Bild steht, gehört alles zum Bild , einschließlich der Umgebung? ok
2)Umgebung verursacht NICHT immer Täuschung? ok
wenn ich Frage, wenn verursachte Hinderung eine Täuschung, dann würde ich einfach sagen, wenn das in meinem Gehirn anderes wahrgenommen ist , erst dann gibts Täuschung.stimmt?
Jetzt zurück zum Bild 1
meine Frage: wir zeigen hier auch im (BIld 1) 3 Dimensional , stimmt?
das bedeutet ,dass die Personen woll in Hintergrund kleiner als die vordere Personen erschienen sollen , ->(wie die Soldaten oen) stimmt?
Warum zeichnet er die Personen im Bild GLEICH?
  ─   stefan13 20.01.2022 um 06:10

1) ja
2) ja

Zu deiner Frage. Welches Bild meinst du jetzt genau? Das mit den drei Männern? Also das mittlere Bild?
Da malt er alle drei Männer gleich groß, um zu zeigen wie unser Gehirn die Arbeit für uns übernimmt: Die Person hinten (gleich groß) muss größer sein, weil sie ja weiter weg ist (Erfahrungswerte). Und das zeigt uns dann unser Hirn.
  ─   orthando 20.01.2022 um 07:41

@orthando, diese Erklärung stimmt jetzt aber nicht. Der Zeichner sollte die (perspektivisch) hintere Person kleiner malen, weil unser Gehirn das so "sieht", tut es aber nicht. Das Gehirn korrigiert und sieht somit die hintere Person größer.   ─   honda 20.01.2022 um 08:47

Oh danke, da war ich wohl noch etwas müd. Hab es oben ausgebessert um nicht zu verwirren.   ─   orthando 20.01.2022 um 08:51

Jetzt zurück zur orignale Aufgabe mit den 3 Bildern. Ich meine jetzt das erste Bild 1( die 3 Peronen OHNE Hintergrund)
meine Frage: Orthando
im Bild 1( die 3 Peronen OHNE Hintergrund)hier zeichnen oder zeigen wir AUCH -->3 Dimensional( so wie beim ersten BIld mit der Soldaten) , stimmt?
das bedeutet ,dass die Personen im BIld 1 sollen in Hintergrund kleiner als die vordere Personen erschienen sollen , ->(wie die Soldaten oben ) stimmt?
warum aber nicht.
Warum zeichnet er die Personen im Bild GLEICH, obwohl diese Dimensional ist?
  ─   stefan13 21.01.2022 um 04:35

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